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 Betreff des Beitrags: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Mo Aug 02, 2010 5:58 pm 
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Registriert: Fr Jan 15, 2010 4:59 pm
Beiträge: 34
Hallo liebe Forengemeinde,

ich will die umkehrfunktion der 3 aufgaben bilden und kann diese 3 Aufgaben einfach nicht lösen da mir das know-how fehlt. wenn hier jemand einen ansatz für jeder der 3 gleichungen hätte wäre ich dankbar.

gruß Schornstein

y= -4 * x/5-3

y= 2 * 3^x-4

y= 2*log3(x)-4 - wobei die 3 unter dem log stehen soll


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Mo Aug 02, 2010 8:41 pm 
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Registriert: Fr Jun 19, 2009 12:21 pm
Beiträge: 220
Man kann nirgends eindeutig sehen, was genau gemeint ist. Versuch das mal mit Klammersetzung zu untermauern.
Und du musst die Gleichungen nur nach x umstellen und dann x und y vertauschen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Di Aug 03, 2010 6:39 pm 
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Registriert: Fr Jan 15, 2010 4:59 pm
Beiträge: 34
*= Multiplikationszeichen ("Mal" zeichen)
/= Bruch-Strich
^= Hoch Zeichen

y= -4 * x/5-3

y= 2 * 3^x-4

y= 2*log3(x)-4 - wobei die 3 unter dem log stehen soll


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Di Aug 03, 2010 8:17 pm 
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Registriert: Mi Mär 07, 2007 3:14 pm
Beiträge: 54
Ja, das war schon klar..

Ich denke, Shipwater wollte nur ne Klammersetzung haben, gerade beim ersten Beispiel. Denn das ist durch den Bruchstrich nicht eindeutig. Man erkennt nicht, was zusammengehört, bzw. was unter und was neben dem Bruch steht..

_________________
•» su∂∂єηζy єvєяytђiηg cђаηgє∂.. ♥

Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann. [Picabia]


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Mi Aug 04, 2010 3:32 am 
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Beiträge: 337
Ich gehe mal davon aus, dass man euch nicht 5-3 vereinfachen lässt, sondern dass die erste Funktion y=-4*(x/5)-3 lautet.

Jetzt gehst du einfach so vor, wie Shipwater gesagt hat...

Nach x umstellen:
y=-4*(x/5)-3 |+3
y+3=-4*(x/5) |/(-4)
(y+3)/(-4)=x/5 |*5
(y+3)/(-4/5)=x

x und y vertauschen
(x+3)/(-4/5)=y

Dasselbe Prinzip kannst du immer anwenden.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Mi Aug 04, 2010 11:44 pm 
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Registriert: Fr Jan 15, 2010 4:59 pm
Beiträge: 34
Gut also, falls es doch so sein sollte das 5-3 unter dem Bruchstrich steht (da es nicht aus der Aufgabenstellung, so wie ich sie hier vorliegen habe zu entnehmen ist) habe ich es auch mal auf diese Art gerechnet, und dazu noch eine andere Aufgabe + eine Aufgabe wo ich nicht weiter komme (3 insgesammt)

y= 4*x/ 5-3
y= -4 * x/2 /*2
y*2= -4 * x / : (-4)
2y/ -4 = x
- 1/2 y= x

y= 2* 3^x-4 / :2
y/2=3*x-4 <- wie bin ich nochmal von zeile 2 auf zeile 3 gekommen ?
log(y/2)= log(3^x-4)
log(y/2)= (x-4) * log(3) /:log(3)
log (y/2)/ log (3) = (x-4)
log (y/2)/ log (3) = x-4 / +4
log (y/2)/ log(3) +4 =x
log(x/2)/log(3) +4= y

y= 2*3^x-4
y/2= 3^x-4
log (y/2)= log (3^x-4) <- log (a^b) = b mal log (a) -> richtiger Schritt ????
log (y/2)= (x-4) * log (3)

wie gehts hier bei der dritten Aufgabe weiter ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Do Aug 05, 2010 5:14 pm 
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Beiträge: 337
Erste Aufgabe wäre korrekt.

Zweite Aufgabe: Sicher, dass da x-4 im Exponenten steht? Dann müsste die Funktion eigentlich y=2*3^(x-4) geschrieben werden...
Von der zweiten Zeile kommst du auf die dritte, indem du auf beiden Seiten den Logarithmus zur Basis 10 (das ist hier wohl mit log gemeint) davorschreibst...

Dritte Aufgabe: Öhm... das ist dieselbe wie die zweite... :?

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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Do Aug 05, 2010 9:26 pm 
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Registriert: Fr Jan 15, 2010 4:59 pm
Beiträge: 34
Eine kleine Zwischenfrage:

y=-4*(x/5)-3 |+3
y+3=-4*(x/5) |/(-4)
(y+3)/(-4)=x/5 |*5
(y+3)/(-4/5)=x

ist es so das wenn man *5 im dritten schritt rechent, aus -4 dann -4/5 werden, warum wird *5 nicht mit y+3 auch verrechnet?

Ist die zweite Aufgabe richtig ? Es scheint mir von Zeile 3 auf 4 ein Fehler zu sein, wenn es ein fehler sein sollte, worin liegt er, wie ist zu verfahren ?

Dritte werde ich noch hinschreiben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 12:30 am 
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Beiträge: 34
y= 2* 3^(x-4) / :2
y/2= 3*(x-4)
log(y/2)= log(3^(x-4))
log(y/2)= (x-4) * log(3) /:log(3)
log (y/2)/ log (3) = (x-4)
log (y/2)/ log (3) = x-4 / +4
log (y/2)/ log(3) +4 = x
log(x/2)/log(3) +4= y

So besser ?


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 4:22 am 
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Beiträge: 337
Erste Aufgabe: Sorry, mein Fehler, muss natürlich 5*(y+3)/(-4)=x heißen.

Zweite Aufgabe: Die Lösung ist korrekt.

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Zuletzt geändert von Lithium am Fr Aug 06, 2010 8:55 pm, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 12:09 pm 
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Beiträge: 220
http://www.matheboard.de/thread.php?threadid=424936
http://www.onlinemathe.de/forum/Umkehrfunktion-422 (Den Thread habe ich gelöscht)
http://www.chemieonline.de/forum/showth ... did=163508
http://matheraum.de/forum/Umkehrfunktio ... pp/i705398

Reicht es nicht langsam..? Und bei Matheraum.de noch frech behaupten:
Steffen232 hat geschrieben:
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 2:10 pm 
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Beiträge: 34
was willst du hier mit dein pseudo-pädagogik, beantworte meine mathe-fragen oder schweig.

du bist sehr wohl auch in mehreren foren angemeldet.

abgesehen davon hab ich bis jetzt immer noch keine lösung zu der aufgabe y=2*log3(x)-4
was beweist das es nicht reicht. es brauch nur einer zu kommen in die lösung in 2 minuten einzugeben.

danke


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 2:44 pm 
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Beiträge: 34
y=2*log3(x)-4

bei umkehrfunktionen wird auch punkt vor strich umgedreht, sodass strich vor punkt gilt, richtig ?
also

y+4=2*log3(x)

jetzt erst geteilt durch 2 ?

y+4/(2)=log3(x)

welches gesetz soll mir nun weiterhelfen, hab davon nix gefunden.

gruß steffen


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 3:30 pm 
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Insider

Registriert: Fr Jun 19, 2009 12:21 pm
Beiträge: 220
Schornstein hat geschrieben:
du bist sehr wohl auch in mehreren foren angemeldet.
Ja ich bin in mehreren Foren angemeldet und wo genau liegt da jetzt das Problem? Dafür willst du mich jetzt aber nicht im Ernst verklagen? Schlimm wird es doch erst, wenn man ein und dieselbe Frage in mehreren Foren stellt.

Schornstein hat geschrieben:
was willst du hier mit dein pseudo-pädagogik, beantworte meine mathe-fragen oder schweig.
Zeig mir dein Gesicht, zeig mir wie du wirklich bist. Da konnte ich ja wieder einen Erfolg verbuchen, indem ich dich aus deiner Reserve locken konnte.
Ich als Moderator eines anderen Matheforums kenne das so, dass ein und dieselbe Frage in mehreren Foren nicht gerne gesehen wird. Damit beschäftigt man nämlich unnötig viele Leute, die ihre Antworten zudem noch kostenlos zur Verfügung stellen. Hinzu kommt, dass du die selbe Frage sogar in (mindestens) fünf Foren gepostet hast, was ich in diesem Ausmaße noch nie beobachten konnte. In meinen Augen einfach eine Frechheit.

Schornstein hat geschrieben:
es brauch nur einer zu kommen in die lösung in 2 minuten einzugeben.
Abgesehen davon, dass der Satz keinen Sinn ergibt, bin ich gespannt, ob dir überhaupt noch einer antworten wird. Das kann ich zwar natürlich keinem verbieten, aber ich habe hier jetzt meine Aufgabe erledigt und überlasse den Moderatoren/Administratoren den Rest.

Schornstein hat geschrieben:
danke
Bitte.


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 3:42 pm 
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Registriert: Fr Jan 15, 2010 4:59 pm
Beiträge: 34
:lol:

da hab ich dich jetzt aber auch aus der reserve gelockt.

mach was du willst.

zeitverschwendung ..lol...


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 5:38 pm 
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Registriert: Fr Jan 15, 2010 4:59 pm
Beiträge: 34
Um wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren.


y=2*log3(x)-4

bei umkehrfunktionen wird auch punkt vor strich umgedreht, sodass strich vor punkt gilt, richtig ?
also

y+4=2*log3(x)

jetzt erst geteilt durch 2 ?

y+4/(2)=log3(x)

welches gesetz soll mir nun weiterhelfen, hab davon nix gefunden.

gruß steffen
y=2*log3(x)-4

bei umkehrfunktionen wird auch punkt vor strich umgedreht, sodass strich vor punkt gilt, richtig ?
also

y+4=2*log3(x)

jetzt erst geteilt durch 2 ?

y+4/(2)=log3(x)

welches gesetz soll mir nun weiterhelfen, hab davon nix gefunden.

gruß steffen


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Fr Aug 06, 2010 11:21 pm 
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Insider

Registriert: Fr Jun 19, 2009 12:21 pm
Beiträge: 220
Ich konnte es nicht übers Herz bringen, aber ich hoffe du wirst meine Ratschläge in Zukunft beachten.

Schornstein hat geschrieben:
bei umkehrfunktionen wird auch punkt vor strich umgedreht, sodass strich vor punkt gilt, richtig ?

Nein, das ist schlichtweg Quatsch.

Bis hierhin hast du richtig gerechnet:
(y+4)/2=log3(x)
Jetzt hast du vielleicht schonmal davon gehört, dass Exponential- und Logarithmusfunktionen Umkehrfunktionen voneinander sind. Also a^(loga(x))=x für alle positiven a.
Genauso ist auch 3^(log3(x))=x
Du machst also beide Seiten der Gleichung zum Exponenten von 3:
3^((y+4)/2)=3^(log3(x))
3^((y+4)/2)=x
Jetzt musst du nur noch die Variablen vertauschen:
y=3^((x+4)/2)

Gruß Shipwater


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 Betreff des Beitrags: Re: Umkehrfunktion
BeitragVerfasst: Sa Aug 07, 2010 1:49 pm 
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Beiträge: 34
Ja und danke für die Hilfe.


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